En cette période de montée des prix en tout genre, je pense que tout le monde regarde son porte-monnaie.

Ca faisait longtemps que je voyais sur differents sites de vente ou echange de carte, des cartes partir tres rapidement lorsqu'elles etaient à bas prix, puis les revoir quelques jours plus tard, avec un prix plus haut. C'est assez flagrant pour certains vendeurs (ou même site web) : ils passaient à quasi-pas de stock de certaines cartes, à pleins de cartes....avec tous les autres petits vendeurs n'ayant plus ces dites-cartes.
Attention, je ne vise pas spécialement Magic-ville, mais tous les sites en général qui ont ce genre de comportement : package, smfcorp, magictrade, etc...

Pour voir si mes doutes étaient vraiment fondés, je suis allé fouiner à droite et à gauche. Après tout, ca pouvait être une vague impression, et me planter carrément.

A Hong-kong et aux USA, j'ai découvert une chose que je m'étais totalement inconnu en France (ou alors les vendeurs francais, le cachent bien) : Wizards vend des Box de Set Complet de Collection, au même titre que des boites de 36 boosters.
Et quand on connait les prix j'ai fais de sacré bond.

Exemple de collection complete :
Visions
-Vendu aux USA au prix de 60-70$ (conversion 37-43 Euros)
- Vendu par les divers sites francais au prix 120-150 Euros
Bénéfice x300%

Visions
-Vendu par Wizard au prix de 60-70$ (conversion 37-43 Euros)
- Vendu par les divers sites francais au prix 120-150 Euros
Bénéfice x300%

Mirrodin
-Vendu aux USA au prix de 110-115$ (conversion 70-75 Euros)
- Vendu par les divers sites francais au prix 230-260 Euros
Bénéfice x300%

Mirrodin
-Vendu aux USA au prix de 110-115$ (conversion 70-75 Euros)
- Vendu par les divers sites francais au prix 230-260 Euros
Bénéfice x300%

Lorwyn
-Vendu aux USA au prix de 140$ (conversion 87 Euros)
-Vendu par les divers sites francais au prix 390-400 Euros
Bénéfice x448%

Renaissance French Set
-Vendu aux USA au prix de 110$ (conversion 70 Euros)
-Site Francophone...houla...no comment.
etc...

Alliances French Complete Set
-Vendu aux USA au prix de 60-70$ (conversion 37-43 Euros)
-Vendu par les divers sites francais au prix 110-130 Euros
Bénéfice x300%

Je peux citer toutes les collections completes (1 cartes de chaque) comme ca. Ces Sets existent bel et bien, et j'en ai importé directement des US et Hong-Kong, et peut fournir un scan ou photo des dites-boites en question, si nécessaire.
N'importe qui peut acheter ces boites (existent aussi en langues autres que le FR, comme l'allemand, le francais et l'italien)

http://img403.imageshack.us/img403/6465/141812ij9.jpg

Je viens actuellement d'acquerir 4 collections complete Planar Chaos pour moins de 400$ (1 $ = 0.627073 EUR), et pareil pour Spirale et Lèveciel, pour des prix qu'il est impossible à trouver en France.

J'en viens à une conclusion : Il y a de sacré voleurs en France/Belgique/Suisse qui font mousser les prix, pour s'en mettre pleins "les fouilles". Avec entre 300% et 400% de bénéfice (moussé artificiellement), ca devient plus rentable que le pétrole ou l'or.

A combien, c'est proposé sur les sites francophones ? Houla...

Avez-vous constaté aussi, pour votre part, ce genre de dérive ou gonflement artificiel de prix de la part de personnes ou société, se cachant derriere l'adage : "c'est l'offre et la demande, donc je monte les prix".

A raison de l'envolée de la Damnation à 20-25 Euros en pays Francophone, alors qu'elle est achetable à 7 Euros aux USA (en Mint bien entendu, et à la pelle), je me demande franchement si ca ne vaut pas le coup de se reconvertir en vendeur, au vu du nombre de "pigeons" francophone.

ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit scellé ou pas.

Quand tu es une entreprise tu dosi déclaré tes achats. Or, si tu les fais à l'étranger, il faut régler la tva+ droits de douanes.

Quand tu es un particulier, t'as pas de preuves d'achats de quoi que ce soit à donner. Donc tu déclares rien à personne, même si légalement tu devrais payer la TVA.

Après si tu caches ton importation, c'est au petit bonheur la chance. SI ton colis se fait prendre (plus grande chance si la valeur déclarée est grande), tu paieras la tva + fais de douanes majorée.

Je comprends pas trop de truc de TVA et de douane :

En tant que particulier, supposons que j'achete des cartes à un vendeur US. Je paye déja une TVA aux états-unis comprise dans le prix du produit. Pour les droits de douane, nous avons me semble-t-il des accords de libre échange via l'OMC avec les Etats-Unis, donc on importe sans avoir à payer de droits de douanes...non?

Après si je décide de vendre, la encore en tant que particulier, la loi reconnait aux particuliers le droit de s'adonner occasionnellement et pour un montant limité (4500€ par an je crois mais pas sur) sans qu'ils aient a payer de TVA. Sur un marché aux puces, quand tu vends, tu refiles rien à l'Etat non? ;)

jdois dire que quand j'ai fait un don de cartes pour le contest (ouais, bon ^^) du Québec donc via Poste Canada ben j'ai payer frais de port international plus +/- 25$ d'assurance... Et de douanes :o Bref ^^
Arrêtez de vous plaindre :D

Il y a des droits de douanes a payer pour le commerce avec les États Unis, en gros il faut compter 30% du prix
La douane ne prends en compte que certains colis au dessus d'une certaine somme.
Va voir la pour plus de précision.

pour en revenir à la situation soulevée par Horlack, je crois qu'il découvre simplement les lois du marché du commerce international, avec les différences de taxes entre divers pays (sur ce point, ya pas beaucoup + différents que les USA et la France, la TVA étant essentiellemnt sociale, elle est très forte ici, et très basse (inexistante ?) aux States).

Il découvre aussi les inconvénients d'une monnaie forte (et de + en +) par rapport à une plus faible (et de + en +), et le principe de marge à se faire quand on est à son compte en France, et ça c'est la misère (et le domaine du jeu, c'est vraiment pas le + porteur en bénéfices)
Bref, tout un tas de notions d'économie bien pénibles et bien opaques pour le pékin moyen (moi le premier)

Pour répondre à ta question : ben oui évidemment, mais ya rien qui t'empêche de pas te fournir chez eux...

Les boutiques francaises / francophones proposent des prix élevées, ben oui, sinon elles vivent pas de leur commerce.
Après, ya quand même des gens (francoph) qui proposent des prix + raisonnables (toujours par rapport à l'euro, qui est très / trop fort par rapport au dollar)

Ya quand même un truc qu'est rééllement + intéressant aux USA, c'est Ebay States : le prix des cartes à l'unité (surtout les anciennes) est vraiment + compétitif qu'Ebay France (normal pour un jeu américain)

Si tu veux niquer tout le monde en faisant du commerce de cartes, invente ton jeu français, développe le dans le cadre d'une économie française et débrouille-toi pour qu'il marche aussi bien que magic, wow, pokémon...

t'as peut-être l'impression que je me fout de ta gueule mais à la limite, c'est + réaliste que ce que tu proposes pour faire du bizness

Es que quelqu'un sait a partir de quel somme on est censé payer en plus des droits de douanes quand on achete des cartes au états-unis?

Parceque, pour ma part, j'achete le plus souvent sur Ebay US, et j'aimerais pas avoir un jour de mauvaises surprises.

J'ai déja acheté en une seule commande pour un peu moins de 200$, ce qui commence à être important, et jamais eu affaire a quelconque douane.

Comme je l'ai dit plus hauh, je ne pense pas qu'il y ait de douane à payer pour ce genre de produit en tant que particulier. Si tu importe de l'alcool ou autre produit sensible c'est une autre histoire...je ne pense pas que les flux de cartes magic soient dans les préoccupations des autorités franco-américaines.

Je t'ai mis un lien sur le site de la douane dans un message précédent, va voir tu verras que tu te trompe, maintenant il est possible que ton colis passe a travers mais légalement tu es soumis aux taxes. Attention aux mauvaises surprises quand même.

despon a oublié un point, il ne faut pas omettre que le petit vendeur français à lui aussi le droit de vivre et donc il doit lui aussi faire un peu de profil pour avoir une paye à la fin du mois, ce qui permet également d'expliquer un tant soit peu l'écart de prix :)

tant qu'on est dans les éventuels spécialistes du fisc :

Imaginons une personne (un particulier) qui a en sa possession une dizaine de boites de boosters scellés. Comme il a pas envie de se faire chier a démarcher des joueurs a gauche a droite, et que c'est bien trop pour sa consommation personnelle, il envisage de vendre tout ou partie de son stock a un commerçant, qui les revendra ensuite comme bon lui semble. Quelles démarches/déclarations les 2 parties sont-elles supposées faire pour n'avoir aucun ennui ? Le particulier doit-il déclarer sa vente avec ses revenus ? Payer un impôt quelconque ? On parle ici d'une somme pas tout a fait négligeable (qq centaines d'euros), mais plutôt ponctuelle.

Dans le cas d'une vente à un autre particulier ya pas de problèmes a priori vu que ni le vendeur ni l'acheteur ne sont commerçants (selon la loi, il faut pratiquer de manière régulière pour être commerçant), mais j'imagine que le commerçant acheteur lui est supposé déclarer l'achat.

Quelqu'un sait ?

oui vous oubliez aussi de préciser (ou vous feignez d'oublier) que les vendeurs "solitaires" (enfin certains, enfin un nombre certain on va dire 8) ) touchent egalement des aides sociales diverse genre APL, assedic, RMI, etc et donc qu'ils ne vivent pas exactement uniquement sur la vente des cartes mais que c'est souvent un à côté (enfin generalement c'est plutot les aides qui sont un a cote ;) ). Et que pour un "à cote" ca palpe un max quand meme. J'en ai pas croiser un qui se plaignait de sa situation.

Attention, c'est pas un reproche, c'est juste parce que j'ai lu deux trois posts calimero genre "sil vou pleche, pour mangé, acheté leur karteuh". Il y a clairement de grosses marges de faite (difficilement chiffrable précisément, mais LAAAAARGEMENT plus de 50%), mais il y a aussi clairement une certaine prise de risque et surtout pas mal de démarche assez chiante (en tout cas nettement plus pénible que d'acheter ses cartes sur MV).
L'argument imparable est : si vous trouvez ca trop cher, ben allez-y vous-meme acheter ou c'est moins cher. Par contre de dire ouais "non c'est faux on marge pas beaucoup, les prix pas chers annoncés sont faux tout ca..." Ben la c'est clairement de la grosse desinformation.

Moi perso je trouve que c'est de pire en pire et que la situation devient plus qu'abusive, mais encore une fois l'argument imparable énoncé plus haut est..... ben imparable justement.

moi oa revente de certaines cartes (unlim) me pimp en beta... pas de thunes en vue...

je suis pas expert en éco mais : : clairement non. Si t'as pas de fond de commerce, c'est pas une pension / rente / alloc... => pas d'impôts pour toi

: théoriquement oui. J'ai vu ça avec 2 gars qui tenaient des boutiques de troc ou de revente des BD, cartes, Cd...
Y'en avait (un pote) qui avait voulu se spécialiser dans Magic.
Il devait référencer toutes les cartes qu'on lui amenait, et devait certainement en rendre compte au fisc ; par contre, nous, en tant que clients revendeurs, nada, pas de traces, juste la facture.
C'est le commerçant qui se coltine la paperasse
Pour la petite histoire, son magasin a coulé en qq mois, il rachetait tout (et donc n'importe quoi de pas revendable), et ne pouvait revendre que ses cartes jouables (20-25 % du total des cartes maxi)

Peut être que c'était un mauvais gestionnaire, mais peut être aussi (en fait, c'est sûr) que c'est un type de commerce hasardeux et à la rentabilité plus qu'aléatoire.

Faire de sa passion son metier, ça n'a jamais été facile.

Et souvent même, ce n'est pas souhaitable.

Damnation s'achète aux USA à 10 euros port compris
Damnation s'achète en France à 15
Force of will se trouve à 11 euros aux USA et se trouve en France à 13 euros sans trop de problème.
Les sets complets sont moins chers aux US mais coûtent quand même encore plus chers que le nombre de cartes de valeur et demandées qu'ils contiennent.
Donc la demande est plus importante pour les mêmes cartes spécifiques à l'unité d'un même set, donc ça ne vaut pas le coup d'acheter des sets complets aux USA.
On a plus de chance de tomber par hasard sur 2 très bonnes cartes avec les 36 boosters que d'acheter les sets complets.
Voilà quoi!
En un mot ça vaut le coup d'acheter aux USA des très bonnes cartes à l'unité et de les revendre en FRance, surtout à cause de la différence de change.

1,00 EUR = 1,57329 USD

J'pense que ça répond à pas mal de questions.

Je veux bien l'adresse du lieu ou tu trouves facilement des fow à 13e stp...
ça m'interesse

Moi aussi, tu m'en mets 2 playsets :)

Et que faire? Vas-tu intenter une action en justice contre ces sites, pour prix onéreux, pour prix à la française?
Les cartes ont toujours été moins chère à l'étranger, que ce soit aux Etats Unis comme au Japon. A ce compte là, je vais porter plainte contre Lucky Strike pour me vendre 50€ ma cartouche de cigarettes, alors que lorsque je suis allé en Chine j'ai eu une cartouche à 7.5€...

+ prix du billet d'avion A/R